Toma y Daca
Radio AM 1070 El Mundo
Sábados 15:00 – 16:00 hs.
Conducción: Horacio Riggi, Laura Luz Ojeda, Mariano Martin, Mara Laudonia y
Matías Bonelli.
Asistentes de producción periodística: Mariano Pacheco y Claudio Mardones.
Producción Comercial: Séptimo Día
Entrevista a Juan Mirenna, Presidente de la Cámara de Turismo.
Temporada de turismo en Argentina. Veranear a pesar de la crisis.
Precios: “…Nosotros creemos que los precios no van a modificarse mucho. Digamos, la realidad de la situación argentina hace que los empresarios sean muy cuidadosos con las tarifas, adaptándose a la realidad que nos toca vivir no solamente hoy en Argentina […] creo que el empresariado, en aras de captar la mayor cantidad de turistas posibles, van a adecuar las tarifas muy bien para que la temporada sea un éxito.”
Temporada: “…creo que inteligentemente viene baja, porque creo que la gente va a esperar hasta último momento para adecuar, para presionar a que las tarifas sigan bajando más […]creo que mucha gente no se va a querer privar de vacaciones, nada más que de pronto va a tener menos días...”
Turismo nacional: “…esperemos que sí, que los argentinos hagan turismo en la Argentina, que sería una prueba evidente de apoyo a las realidades que están ocurriendo...”
- ¿Cómo le va? Laura Ojeda lo saluda.
- Muy bien Laura, realmente disfrutando de un día muy lindo acá en Mar del Plata.
- Está lindo, ¿no? Se veían las imágenes en la televisión y…
- Un poquito de viento, pero realmente muy lindo.
- Bueno, pero en Mar del Plata es como no querer que el agua esté fría.
- Y si. Vinimos a Mar del Plata inclusive invitados por el Sindicato Gastronómico porque ha reinaugurado a nuevo el famoso Hotel Sasso acá en Mar del Plata, y realmente hemos tenido en el día de ayer una grata sorpresa porque el proyecto ha sido realmente fantástico.
- En Punta Mogotes…
- Exactamente.
- ¿Y va a tener Casino como antes?
- No, en este momento no está ni la posibilidad porque no está hecha ni la construcción del casino. No sé si habrá un proyecto a futuro, pero realmente las instalaciones son muy muy buenas, a primer nivel. Realmente es una obra importantísima que ha hecho el Sindicato Gastronómico.
- Bueno, y ya que estamos hablando de obras y de hoteles, la idea es saber cómo viene este verano, los precios, la demanda…
- Nosotros creemos que los precios no van a modificarse mucho. Digamos, la realidad de la situación argentina hace que los empresarios sean muy cuidadosos con las tarifas, adaptándose a la realidad que nos toca vivir no solamente hoy en Argentina sino… Nosotros estamos acostumbrados a los movimientos para arriba o para abajo, pero el mundo creo que nos ha marcado una diferencia, y ahora el tema lo tenemos desde el mundo hacia acá también. O sea que creemos nosotros que este es un tema bastante importante, que hay que ser muy cuidadosos; y creo que el empresariado, en aras de captar la mayor cantidad de turistas posibles, van a adecuar las tarifas muy bien para que la temporada sea un éxito.
- Y… cuando estamos hablando usted me dice que no aumentan mucho, pero la demanda hasta el momento aparentemente viene bastante baja, ¿no?
- Bueno, creo que inteligentemente viene baja, porque creo que la gente va a esperar hasta último momento para adecuar, para presionar a que las tarifas sigan bajando más.
- Mirenna, Mariano Martín lo saluda. ¿Qué tal? Le quería preguntar si esto significa solamente una cuestión de cautela de la gente pero la decisión está… ¿Usted cree que la decisión de la gente está tomada para salir de vacaciones y gastar dinero?
- Yo creo que la gente lo que va a hacer… a lo mejor va a haber una cantidad menor o un porcentaje menor de gente que no va a salir de vacaciones. Pero yo creo que mucha gente no se va a querer privar de vacaciones, nada más que de pronto va a tener menos días de vacaciones. O sea, la gente que iba 15 días a lo mejor va 10 días o una semana; pero creo que, si son más o si son menos, la cantidad de gente va a ser la misma nada más que con menos días. Pero bueno, esa es la realidad que nos toca vivir en este mundo globalizado.
- Queríamos analizar con usted un poco los impactos de la crisis. ¿En qué sentido? Por ejemplo, en términos de destinos, ¿la gente va a ir a los mismos lugares donde suele ir todos los años? ¿Va a modificar el destino? ¿Va a ahorrar por ese lado?
- Bueno, nosotros creemos que sí. O sea, la Costa Atlántica de por sí, por su cercanía a Buenos Aires, que es el aporte más importante de turistas del país, va a ser el destino elegido por su cercanía. Pero, a su vez, tenemos que ver los destinos importantes, como ser Córdoba, Rosario… O sea que, al rosarino a lo mejor le queda cerca Córdoba o le interesa o le importa mucho el turismo de montaña; y en Córdoba, que también tiene un aporte de turistas muy importante, moverse en diferentes lugares en las cercanías. Yo creo que la gente lo que va a buscar es no grandes y largos viajes, pero sí que en su mayoría va a elegir vacacionar dentro de las posibilidades reales en una economía como la de hoy.
- Y dentro de las paradojas que genera esta crisis, ¿puede suceder que gente que solía irse de vacaciones al exterior elija quedarse este año en Argentina?
- Nosotros creemos que sí. Y además no solamente queremos, esperemos que sí, que los argentinos hagan turismo en la Argentina, que sería una prueba evidente de apoyo a las realidades que están ocurriendo y que pasan en otros países del mundo también.
- Sería bueno que los comerciantes y las estructuras hoteleras del interior del país se adecuaran también, porque me parece que la gente muchas veces se decide a castigar de alguna manera, porque dice, al fin y al cabo me sale más barato irme a veranear al exterior. Sería bueno que, bueno, quizás la crisis nos haga aprender a todos una lección, y que se reconcilie de alguna forma también las estructuras hoteleras con la gente que muchas veces le escapa a veranear en su país por el simple hecho de que dice me parece una locura que me salga más caro veranear en el país que afuera.
- Si, yo lo que creo es que en éstos últimos años de auge de turismo en Argentina, el crecimiento ha sido realmente muy importante en los 4 últimos años, la infraestructura hotelera ha mejorado muchísimo, tanto en calidad como en cantidad de destinos importantes. Y, bueno, con respecto a la adecuación de tarifas, creo que la realidad nos pone a cada uno, a turistas y a empresarios, a adecuarnos a lo que estamos viviendo.
- Juan Mirenna, ¿tiene usted a mano o en mente la cantidad de demanda que ha tenido hasta ahora este verano?
- Mirá, la cantidad de demanda se está hablando en diferentes… Puedo hablar de los grandes centros…
- Si…
- Córdoba, Mendoza, Costa Atlántica estaban entre un 10 y un 15% menos hasta la fecha.
- En comparación con la misma fecha en otros años, ¿no?
- Exactamente. Si, entre un 10 y un 15%. Bueno, pero…
- Eso, hablando en personas, ¿de cuántas personas estaríamos hablando?
- Bueno, estamos hablando de un movimiento en la Costa Atlántica con epicentro en Mar del Plata, que moviliza 2 millones y medio de personas durante la temporada. Estamos hablando de una cifra realmente muy muy importante. Algunas localizaciones o algunas localidades en mayor cantidad y otras en menor cantidad; pero creo que la movilización va a ser de más de 2 millones de personas sin ninguna duda acá en el área de la Costa Atlántica. Pero, a su vez, hemos tenido en la Cámara Hotelera el día jueves una reunión a nivel país, y los destinos, con todas las inquietudes y con todas las inseguridades en lo que respecta al hecho cuantitativo, estaban deseosos y preparados para proponer buenas estadías a buenos precios a los turistas que quieran venir a cada uno de los destinos. Ya se están viendo ofertas en los diarios. En los diarios de hoy, y se prevén también en los diarios de mañana, ofertas realmente importantes.
- Bueno, Juan Mirenna, muchísimas gracias por el contacto con Toma y Daca.
- Agradecido a ustedes. Muchos gusto.
- Gracias. Hasta luego.
Toma y Daca
Radio AM 1070 El Mundo
Sábados 15:00 – 16:00 hs.
Conducción: Horacio Riggi, Laura Luz Ojeda, Mariano Martin, Mara Laudonia y
Matías Bonelli.
Asistentes de producción periodística: Mariano Pacheco y Claudio Mardones.
Producción Comercial: Séptimo Día
Entrevista a Ernesto Kritz, Consultor asociado de Sel Consultores.
Proyecciones y expectativas de las empresas para el año próximo
Opiniones: “…lo que encontramos en este último trimestre del año es un cambio de tendencia. Hasta la primera mitad del 2008, la calificación que hacían las empresas del estado de los negocios era predominantemente positiva […] Esto en el cuarto trimestre del año cambió. Hay un predominio de aquellos que dicen que las cosas ya no están tan bien […] Y, para el año que viene, yo diría que las opiniones están un poco repartidas, predominando aquellos que creen que las cosas van a desmejorar; algunos dicen levemente y otros dicen que con mayor intensidad. Digamos, la estabilidad en todo caso sería la mejor opción que aparece…”
Desempleo: “Yo creo que es probable que el año que viene, digamos, en sintonía de alguna manera con las previsiones de la evolución del nivel de actividad, sí tengamos un aumento en la tasa de desempleo […] Quizás tengamos si un aumento de 2 o 3 puntos sobre los niveles actuales, pero también hay que recordar que cada punto de desempleo significa unas 150-160 mil personas que pierden el trabajo.”
Inflación: “… la tendencia es de disminución de la inflación. Yo creo que un 18% sería como el techo que uno le podría poner a la inflación para el año próximo. Quizás pueda ser menor, por efecto de lo que probablemente sea una tendencia a una inflación muy muy baja, o incluso deflación, en la economía mundial.”
- Qué tal Ernesto, ¿cómo le va? Laura Ojeda lo saluda.
- Qué tal Laura, ¿cómo estás?
- Muy bien. Bueno, cuéntenos cómo ven las empresas el 2009.
- Bueno, lo que encontramos en este último trimestre del año es, yo diría con cierta claridad, un cambio de tendencia. Hasta la primera mitad del 2008, la calificación que hacían las empresas del estado de los negocios era predominantemente positiva; las cosas iban bien, para algunos iban muy bien incluso, y eran menos los que decían que iban regular o mal. Esto, en el cuarto trimestre del año cambió. Hay un predominio de aquellos que dicen que las cosas ya no están tan bien, que son regular; y también ha crecido bastante la proporción de empresas que dicen que las cosas no les está yendo bien. Es decir, ha habido un cambio de tendencia que se manifiesta en una cantidad de variables. Y, para el año que viene, yo diría que las opiniones están un poco repartidas, predominando aquellos que creen que las cosas van a desmejorar; algunos dicen levemente y otros dicen que con mayor intensidad. Digamos, la estabilidad en todo caso sería la mejor opción que aparece. Digamos, no hay muchas empresas que dicen que las cosas van a mejorar el año próximo. Esto de alguna manera refleja lo que está ocurriendo, lo que pasa con las ventas, lo que pasa con la demanda laboral, lo que está pasando con la inversión. Pero, además no se trata sólo, yo diría, de los datos duros de la economía, o sea de los datos objetivos; sino también lo que hay es una influencia importante en la calificación del clima de negocios de los problemas, podríamos llamarle, institucionales. Es decir, del impacto que han tenido una cantidad de temas de lo político-institucional, desde la crisis del campo en adelante. La estatización del sistema previsional también ha tenido un impacto significativo, y hay una clara, diría yo, preocupación de las empresas por los aspectos institucionales, la relación que hay entre el clima de inversión en este caso, que es muy decisivo para lo que pase en la economía a largo plazo, y la percepción de inseguridad jurídica en donde hay una relación muy estrecha. Digamos, el debilitamiento del clima de inversión está fuertemente asociado a una percepción muy elevada de inseguridad jurídica.
- Y cuando usted dice que hay más empresarios que proyectan que para el 2009 la situación la ven peor para si mismos, ¿cuál es la gravedad de ese peor? Digo, es una complicación…
- Digo, una parte, que no sé si es el 40%, no me acuerdo cuál es el número exacto, de los empresarios que consultamos, sobre los 150 empresarios que consultamos, dicen que va a estar ligeramente peor que ahora. Y una proporción muy parecida, creo que algún punto más, opina que va a estar sustancialmente peor que este año.
- ¿Y eso llega a afectar la posibilidad de continuar los negocios o no?
- No, no. De todas maneras, cuando uno ve los datos quizás, que hacen más precisamente a la continuidad de los negocios, como es por ejemplo las ventas proyectadas para el año que viene, ahí le diría que es un poquito más matizado. Digamos, hay como un tercio de las empresas que dicen que van a estar más o menos como ahora, lo cual va a estar reflejando una caída respecto del año pasado, pero en todo caso quedaría como una situación, si usted quiere, de crecimiento cero. Hay algunos que creen que si, que va a haber algún aumento del nivel de actividad, de ventas; y otros, en una proporción un poquito mayor todavía, que dicen que las ventas van a bajar. El dato que también importa mucho creo yo es el de la demanda laboral, por las implicaciones sociales que esto tiene. Y aquí hay como una señal importante que hay que tener en cuenta, y es que una proporción significativa de las empresas, cerca de un 40%, nos dice que la demanda laboral está cayendo y que esto va a continuar el año próximo.
- Kritz, Mariano Martín le habla. ¿Qué tal?
- Qué tal Mariano.
- Justamente sobre este capítulo estamos viendo el informe, la evolución de dotación de personal en los próximos seis meses. El informe de Sel Consultores dice que 6 de cada 10 empresarios dicen que se va a mantener igual, sólo el 7% que va a aumentar, y el 34% prevé que va a disminuir esta dotación. Durante todo este año el nivel de desempleo osciló entre el 7 y el 8% y, según muchos analistas, llegó a una suerte de piso. ¿Se puede esperar que el año que viene, a partir del 2009, empiece a subir nuevamente el desempleo?
- Bueno, a ver, cuando estamos diciendo disminución de la demanda laboral se desprenden varias cosas, varias posibilidades, que van desde la que tiene menos dureza, que es la reducción de horas extras. Por supuesto que esto tiene importancia en los ingresos pero, en todo caso, no afecta los niveles de trabajo. Lo que si hablan es de una caída de la dotación; pero, incluso cuando hablamos de una caída en la dotación, puede ser que no se repongan las vacantes, cosa que está pasando. Yo creo que es probable que el año que viene, digamos, en sintonía de alguna manera con las previsiones de la evolución del nivel de actividad, sí tengamos un aumento en la tasa de desempleo. Digamos, hasta hace unos meses yo creía que se podía evitar, pero me parece que ahora, por el impacto que va a tener la crisis internacional, creo que es un poco más difícil. No estoy pensando, desde luego, en desempleos como los que tuvimos en 2001-2002, o incluso en 1995, de más de 15%. De ninguna manera. Quizás tengamos si un aumento de 2 o 3 puntos sobre los niveles actuales, pero también hay que recordar que cada punto de desempleo significa unas 150-160 mil personas que pierden el trabajo.
- Ernesto, si tuviéramos que dividir el año en semestres, el segundo semestre del año próximo, con las elecciones de por medio, ¿es un factor amenazante para los empresarios?
- No, bueno, no hemos indagado sobre esto. Yo diría que el segundo semestre probablemente, ya no sólo por las condiciones internas sino por las condiciones externas, quizás tenga algún cambio respecto de lo que vamos a ver en el primer semestre. Igual el primer semestre no va a ser muy bueno, comparado con la situación actual. Y en el segundo semestre depende mucho de lo que ocurra en la economía mundial y también depende de la… Bueno, sabemos cuál va a ser la política económica que va a llevar o que va a tratar de llevar el Gobierno, el tema es si va a poder financiarla o no; porque los programas de sostenimiento o de expansión de la demanda requieren de un financiamiento que no es muy claro de dónde va a salir.
- Kritz, hay una tendencia, incipiente por ahora, pero que nos gustaría analizarla con usted, respecto de algunos gremios o algunos sectores donde se ha planteado un diferimiento de las negociaciones salariales previstas para el primer trimestre del año. ¿Esto uno debería interpretarlo en principio solamente como una demanda de las empresas para cubrirse de la crisis? ¿Esto tiene que ver probablemente con una política que este aplicando en forma silenciosa e, insisto, incipiente el Gobierno para enfriar un poco por ese lado la dinámica laboral? ¿Qué se puede esperar para estos primeros meses del año que viene?
- Yo lo que creo es que, en efecto, las demandas salariales se van a moderar respecto de los cambios que hubo en los últimos años. Los salarios estuvieron creciendo en el orden del 23 a 25%, e incluso parece que un poco más todavía, pero eso se daba en el marco de un mercado de trabajo con una dinámica, una tendencia bastante distinta de la que tenemos ahora. Particularmente en el sector formal de la economía, que es donde tiene efectos prácticos la negociación colectiva, hasta ahora teníamos un desempleo muy muy bajo, muy inferior al promedio del grueso del desempleo que todavía está en el sector informal. En el sector formal era muy bajo, con lo cual eso ha mejorado fuertemente la capacidad de negociación por parte de los sindicatos, más allá de razones políticas, digamos, razones estrictamente de mercado. Y ahora, en la medida en que eso empieza a cambiar, yo creo que ya está cambiando, eso hace que se debilite por lo menos en términos relativos la capacidad negociadora; lo cual va a hacer que las demandas salariales sean menores que las que tuvimos en la etapa anterior. Creo que hemos iniciado un nuevo ciclo en el mercado de trabajo, y eso va a tener que reflejarse en los niveles salariales. Además, va a ayudar de alguna manera a esto que en 2009 vamos a tener una inflación yo diría bastante menor a la que hemos tenido en 2008.
- Del orden de aproximadamente…
- Bueno, digamos, esta fue una de las preguntas que les hemos hecho a los empresarios consultados en esta encuesta, y sus previsiones para el año que viene son del orden del 18%, contra un 21% en este cuarto trimestre del 2008 y un 23 o 24% en el tercer trimestre. O sea que, digamos, la tendencia es de disminución de la inflación. Yo creo que un 18% sería como el techo que uno le podría poner a la inflación para el año próximo. Quizás pueda ser menor por efecto de lo que probablemente sea una tendencia a una inflación muy muy baja, o incluso deflación, en la economía mundial.
- Bueno Ernesto, muchísimas gracias con el contacto con Toma y Daca. No lo vamos a molestar más, por lo menos en el 2008.
- No me molesta para nada.
- Le deseamos que tenga unas felices fiestas, un feliz año nuevo. Y bueno, para el 2009 sí, otra vez volvemos con todo y lo vamos a llamar en otra oportunidad.
- Encantado, y felicidades para ustedes también.
- Gracias.
